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Geert Vanden Bossche
Geert Vanden Bossche, PhD, DVM, é um especialista em pesquisa de vacinas. Ele tem uma longa lista de empresas e organizações com as quais trabalhou na descoberta de vacinas e pesquisa pré-clínica, incluindo GSK, Novartis, Solvay Biologicals e Bill & Melinda Gates Foundation. A Dra. Vanden Bossche também coordenou o programa de vacina contra Ebola na GAVI (Aliança Global para Vacinas e Imunização).
Tradução: Ricardo Camillo
Ele é certificado em Virologia e Microbiologia, autor de mais de 30 publicações e inventor de um pedido de patente para vacinas universais. Ele atualmente trabalha como consultor independente de pesquisa de vacinas.
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Notas
Esta entrevista fará mais sentido se você ler primeiro a sua carta aberta Halt All Covid-19 Mass Vaccination Imediatamente (Carta Aberta à OMS) .
Cortei o início e o fim da entrevista um pouco, pois não havia nada de informativo perdido ao fazer isso.
Atualizações
Em 9 de março, Geert Bossche apareceu como convidado do programa Discernable, intitulado “'Geert Vanden Bossche PhD e sua advertência ao mundo contra' Fuga Imune '”. São 108 minutos, assista LBRY , Rumble , BitChute , Minds , Brighthon , Archive .
Em 10 de março, Geert Bossche lançou sua apresentação principal do Vaccines Summit Ohio 2021, intitulada “Por que as vacinas atuais da Covid-19 não devem ser usadas para vacinação em massa durante uma pandemia?”. São 34 minutos, assista LBRY , Rumble , BitChute , Minds , Brighthon , Archive .
13 de março, Geert Bossche lançou o documento A ciência por trás das consequências catastróficas da intervenção humana impensada na pandemia de Covid-19 (PDF).
Transcrição
PHILIP MCMILLAN ➝ 00:00
Acho que a primeira coisa que temos que esclarecer é que temos que explicar que você é alguém que está no negócio de desenvolvimento de vacinas, por assim dizer. Como tem sido esse passado?
GEERT VANDEN BOSSCHE ➝ 00:16
Bem, tenho experiência essencialmente, no que se refere a vacinas, na indústria e também no setor sem fins lucrativos. Portanto, tenho trabalhado com a Fundação Bill e Melinda Gates, GAVI, concentrando-me especialmente em vacinas para a saúde global.
E também tenho trabalhado com várias empresas diferentes, empresas de vacinas desenvolvendo, é claro, vacinas essencialmente profiláticas e meu principal foco de interesse sempre foi, na verdade, o design de vacinas. Portanto, o conceito, como podemos educar o sistema imunológico de maneiras que são até certo ponto mais eficientes do que fazemos agora com nossas vacinas convencionais.
PHILIP MCMILLAN ➝ 01:46
Direita. E então, qualquer efeito, esta é a área de trabalho em que você está. Você desenvolve vacinas, você também está trabalhando com a vacina de Ebola. Um dos vírus muito, muito perigosos que temos por aí no mundo. Como isso funciona? É, é fácil de fazer?
GEERT VANDEN BOSSCHE ➝ 01:26
Bem, eu não estava, deixe-me ser bem claro. Fui coordenador do programa Ebola na GAVI. Então, estávamos interagindo com várias empresas de vacinas diferentes que estavam desenvolvendo vacinas de Ebola, porque era importante para a GAVI fazer a escolha certa, a vacina certa para que essa vacina fosse lançada nos países da África Ocidental que tinham essa grave crise de Ebola alguns anos atrás. Então não foi um, digamos, um trabalho prático operacional.
Isso era mais uma função de coordenação, mas é claro que também era uma função de avaliar qual seria o impacto do uso de algumas dessas vacinas em populações maiores e em uma área onde uma epidemia realmente está acontecendo, porque essa é uma situação muito particular e peculiar .
PHILIP MCMILLAN ➝ 02:21
sim. E, na verdade, tivemos muito sucesso nos últimos cem anos com grandes avanços com vacinas, varíola, você sabe, sarampo, caxumba, rubéola, poliomielite. Mas temos lutado com outras vacinas. Sem entrar em detalhes, porque isso é muito difícil de transmitir, mas há alguma diferença na forma como os vírus operam que torna mais fácil obter uma vacina?
GEERT VANDEN BOSSCHE ➝ 02:52
Bem, acho que temos um, Philip. Essencialmente, precisamos distinguir, é claro, entre o que chamamos de doenças agudas autolimitadas. Essas são doenças que acabam naturalmente, no sentido de que, em última instância, o indivíduo eliminará o patógeno. Claro, algumas pessoas podem morrer. Claro, vamos ser muito claros. Aqueles que sobreviverem acabarão por eliminar o patógeno.
Essa é a grande maioria das vacinas que desenvolvemos até agora. O, você sabe, eu não preciso dizer isso com outros vírus onde vemos claramente que eles se espalham de uma maneira completamente diferente. Eles se espalham, por exemplo, de célula para célula, tendem a ser mais intracelulares.
Eles tendem a desenvolver infecções crônicas onde não são autolimitadas, não são autolimitadas agudas, são crônicas. É muito mais difícil. E a razão principal é que a maioria das vacinas que estamos desenvolvendo ainda são vacinas baseadas em anticorpos.
Então, precisamos desses anticorpos no sangue, ou precisamos desses anticorpos para traduzir para a mucosa, por exemplo, a fim de capturar o patógeno e neutralizá-lo. Então, alguns dos outros funcionam, quer dizer, eles têm uma estratégia muito insidiosa no sentido de que se escondem nas células, que já podem na barreira da mucosa penetrar, você sabe, imediatamente nas células. E então as células podem migrar, por exemplo, para os gânglios linfáticos.
Então, eles são protegidos dos anticorpos e isso torna muito, muito difícil porque sabemos que podemos pegá-los até certo ponto no sangue, mas o que eles fazem o tempo todo é que eles inserem uma mutação e escapam, eles escapam totalmente para nossas respostas de anticorpos.
Então isso torna tudo mais difícil. É também a razão pela qual também contra o câncer, etc., não temos sido extremamente bem-sucedidos com vacinas, como eu diria, terapia isolada.
PHILIP MCMILLAN ➝ 04:57
Sim, absolutamente. sim. Então, isso nos traz para onde estamos com relação ao COVID-19. Agora, se tivermos uma visão 20/20 no momento, quando olharmos para trás para a pandemia e de onde começamos, eu sempre disse isso na época, quando a pandemia começou, quando ela passou da China e da Itália para Europa, para o Reino Unido. Achei que a única maneira de fazermos isso seria travar e evitar a disseminação desse vírus aparentemente muito perigoso. Precisamos recuar e ver se essas decisões foram corretas ou não. Mas, como dissemos, essa visão retrospectiva é 20/20. O que você diria agora, ao olharmos para as decisões que tomamos então, se estávamos no caminho certo? Cometemos algum erro?
Telegrama
GEERT VANDEN BOSSCHE ➝ 05:50
Bem, falando francamente, desde o início, e quero dizer, há muitas pessoas que podem testemunhar ou testemunhar isso. Eu sempre disse que não era uma boa ideia fazer bloqueios que afetassem também os mais jovens.
Que evitaríamos que os mais jovens tivessem contato, fossem expostos. Porque lembre-se, a grande diferença naquela época era, claro, que tínhamos uma cepa viral, cepa COVID, que estava circulando, cepa dominante, e que não era tão altamente infecciosa como as que estamos vendo agora.
Claro, quando um novo vírus entra em uma população, ele imediatamente atinge as pessoas que têm, você sabe, imunidade fraca. E nós sabemos, nós conhecemos essas pessoas, isso é para uma grande maioria, é claro, pessoas idosas, pessoas que têm doenças subjacentes ou são imunossuprimidas, etc.
E claro, quero dizer, com certeza foi a coisa certa a fazer, para proteger essas pessoas, e para elas também se isolarem, mas temos que distinguir, falando francamente, e é isso que não temos feito, entre essas pessoas que têm forte imunidade inata. Quer dizer, não é um, você não pode ver quando você vê uma pessoa, você não sabe disso, mas sabemos que os jovens têm uma resposta imunológica inata bastante decente e, portanto, são naturalmente protegidos e ainda mais, quero dizer, se eles entrar em contato com o coronavírus, ele aumentará sua imunidade natural .
Então, portanto, desde o início, eu desaprovei, sabe, o fato de que as escolas chegaram ao fechamento e as universidades e os jovens foram impedidos até de ter contato uns com os outros. Essa situação é completamente diferente.
Se você olhar as pessoas vulneráveis, o vírus, isso vem a população, não tem, né, imunidade humoral. Não há imunidade alguma. Na verdade, ninguém entrou em contato.
Portanto, os mais jovens podem contar com uma boa imunidade inata. Idosos, quero dizer, a imunidade inata está diminuindo. Ele é cada vez mais substituído por antígeno-específico, por imunidade específica à medida que as pessoas envelhecem.
Portanto, essas pessoas claramente precisavam ser protegidas, mas demorou muito para que entendêssemos, de fato, como exatamente a resposta imunológica e o vírus estavam interagindo.
Portanto, houve muita confusão. Muitos erros cometidos. Erros, quero dizer, retrospectivamente. E isso também levou a, você sabe, mau controle desde o início. Eu diria.
PHILIP MCMILLAN ➝ 08:54
Com isso em mente e onde estamos agora, conforme os países em todo o mundo estão se aproximando do período do Natal, ainda há um aumento nos casos. Os países tiveram que tentar e bloquear, mascarar mandatos e assim por diante, mas todos nós tínhamos a esperança de que as vacinas viessem e quebrassem o ciclo. É aqui que, claramente, agora, de acordo com sua experiência, você parece ter um pensamento diferente sobre como deveríamos ter pensado sobre vacinas naquela época, e mesmo agora, qual é a sua perspectiva?
GEERT VANDEN BOSSCHE ➝ 09:30
Bem, minha perspectiva era, e ainda é, que se você vai para a guerra, é melhor ter certeza de que tem a arma certa e a arma em si pode ser uma arma excelente. E isso é o que realmente estou dizendo sobre as vacinas atuais.
6 DE MARÇO DE 2021
“Os jovens têm uma resposta imune inata bastante decente e, portanto, são naturalmente protegidos e ainda mais, quero dizer, se entrarem em contato com o coronavírus, isso aumentará sua imunidade natural”
GEERT VANDEN BOSSCH Especialista em pesquisa de vacinas
Quero dizer, pessoas simplesmente brilhantes que têm feito essas vacinas em nenhum momento e com aprovação regulatória e tudo mais. Portanto, a arma em si é excelente.
A questão é: esta é a arma certa para o tipo de guerra que está acontecendo agora? E aí minha resposta é definitivamente não, porque essas são vacinas profiláticas e as vacinas profiláticas normalmente não devem ser administradas a pessoas expostas a alta pressão infecciosa.
Portanto, não se esqueça de que estamos administrando essas vacinas no calor de uma pandemia. Em outras palavras, enquanto preparamos nossa arma, somos totalmente atacados pelo vírus.
O vírus está em toda parte. Portanto, esse é um cenário muito diferente do uso de tais vacinas em um ambiente onde a vacina é pouco ou não exposta ao vírus.
E estou dizendo isso porque, se você tem uma pressão infecciosa alta, é muito fácil para o vírus pular de uma pessoa para outra.
Portanto, se sua resposta imunológica está apenas aumentando, como vemos agora com o número de pessoas que recebem a primeira dose, elas recebem a primeira dose, os anticorpos não estão totalmente maduros, os títulos talvez não sejam muito altos. Portanto, sua resposta imunológica é subótima, mas eles estão no meio desta guerra enquanto montam uma resposta imunológica, são totalmente atacados pelo vírus e todas as vezes. Quer dizer, isso é conhecimento de livro didático.
Cada vez que você tem uma resposta imunológica subótima na presença de uma infecção, na presença de um vírus, aquela pessoa infectada, você corre o risco de escape imunológico.
Isso significa que o vírus pode escapar da resposta imunológica. E é por isso que estou dizendo que essas vacinas, quero dizer, por si mesmas, são, com certeza, excelentes. Mas para usá-los no meio de uma pandemia e fazer a vacinação em massa, porque então você fornece em um período muito curto de tempo, a população com altos títulos de anticorpos - então o vírus fica sob enorme pressão.
Quer dizer, não importaria se você pudesse erradicar um vírus, se você pudesse prevenir a infecção, mas essas vacinas não previnem a infecção .
Eles protegem contra as doenças porque a gente só, infelizmente, não olhamos mais longe do que a ponta do nariz no sentido que a internação, isso que conta, né, tirar as pessoas do hospital.
Mas, por enquanto, não estamos percebendo que damos todo o tempo durante esta pandemia, por meio de nossas intervenções , a oportunidade de escapar para o sistema imunológico, para o sistema imunológico.
E isso é, claro, uma coisa muito, muito, muito perigosa. Principalmente, se percebermos que esses caras, eles só precisam de 10 horas para se replicar.
Então, se você pensa que fazendo novas vacinas, uma nova vacina contra as novas cepas infecciosas, nós vamos alcançá-la, é impossível alcançá-la. Quer dizer, o vírus não vai esperar até que tenhamos as vacinas prontas. Quer dizer, essa coisa continua.
E como eu estava dizendo, a questão é, quero dizer, se você fizer isso no meio de uma pandemia, isso é um problema enorme.
Essas vacinas são excelentes, mas não são feitas para serem administradas a milhões de pessoas no meio de uma pandemia. Então esse é o meu pensamento.
PHILIP MCMILLAN ➝ 13:35
Isso é equivalente então, porque você mencionou em seu artigo, é equivalente a usar uma dose parcial de antibióticos em um antimicrobiano ou em uma infecção bacteriana, onde então você produz super insetos. É esse tipo de exemplo a que você está se referindo?
GEERT VANDEN BOSSCHE ➝ 13:54
Bem, esse é um bom paralelo. É também o paralelo que estou usando no papel. Acabamos de postar no LinkedIn [má escolha, o LinkedIn tem deplataforma e censurado cientistas e médicos mais do que qualquer outra plataforma] que, você sabe, deveria ser tão aberto para todos [errado, eles terceirizam para "verificadores de fatos" mal pagos que agressivamente censor de acordo com narrativas de notícias da mídia de esquerda].
Quer dizer, é ciência pura porque, como você estava apontando, a regra é que é muito simples. Quer dizer, o mesmo acontece com os antibióticos. Ou os antibióticos não combinam muito bem com o bug. Isso não é bom. É por isso que estamos fazendo antibiogramas, você sabe, primeiro para identificar qual é o germe. E então escolhemos os antibióticos. Precisamos ter um jogo muito bom. Caso contrário, pode haver resistência.
Então, quando comparo isso com a situação atual, temos uma boa correspondência com nossos anticorpos? Não, neste momento, não temos mais uma boa combinação porque temos esse tipo de variantes quase heterólogas.
Então isso difere da cepa original. Então a partida não é mais muito boa. E, portanto, vemos que as pessoas ainda estão protegidas, mas já estão espalhando o vírus. Então isso é uma coisa.
A outra coisa é a quantidade, claro. Você fala para as pessoas, sabe, você toma seus antibióticos de acordo com a receita, por favor, não assim que se sentir bem, isso não significa que você pode parar de tomar os antibióticos. Mesmo aqui.
E recebo apenas um exemplo. Se você der às pessoas apenas uma dose, quero dizer, elas estão montando seus anticorpos. Os anticorpos ainda precisam amadurecer totalmente, etc. Portanto, esta é uma situação abaixo do ideal. Estamos colocando-os em uma situação subótima no que diz respeito à proteção imunológica. E do outro lado, eles estão no meio da guerra. Eles são totalmente atacados por todos, você sabe, por todos esses tipos de variantes altamente infecciosas.
Então, quero dizer, está muito claro que isso está provocando uma fuga imunológica e, em última análise, gerará resistência às vacinas.
Portanto, meu ponto é, sim, Philip, é muito semelhante. Existe uma diferença. O vírus precisa de células vivas. Quero dizer, se você está dirigindo uma fuga imune, mas o cara não tem chance de pular em outra pessoa, quem se importa?
6 DE MARÇO DE 2021
“Essas vacinas são excelentes, mas não são feitas para serem administradas a milhões de pessoas no meio de uma pandemia.”
GEERT VANDEN BOSSCH Especialista em pesquisa de vacinas
Essa situação agora é diferente porque estamos no meio de uma guerra, há uma alta pressão infecciosa. Portanto, a probabilidade de um escape imunológico encontrar imediatamente outra célula viva significa que outro hospedeiro é muito, muito alto. É por definição. É quase a definição de uma pandemia.
PHILIP MCMILLAN ➝ 16:26
Portanto, isso levanta uma questão simples que alguém colocou diante de nós aqui, que é perfeitamente bom senso. O que nós fazemos?
GEERT VANDEN BOSSCHE ➝ 16:38
Essa pergunta é muito fácil. Quer dizer, precisamos fazer um trabalho melhor quando nos confrontamos com situações que parecem muito dramáticas. Tipo, você sabe, uma epidemia. Nossa geração não tem, você sabe, vivido em tempos de epidemias ou pandemias.
E então imediatamente entramos em ação e atacamos a besta com as ferramentas que temos, em vez de analisar o que realmente está acontecendo. E uma coisa que eu achei extremamente interessante foi, e é algo que não foi realmente compreendido. Sabemos que o número de pessoas infectadas ou assintomáticas, por isso estão infectadas, mas não desenvolvem sintomas graves. Claro que eles podem ter alguns sintomas leves de doenças respiratórias, seja o que for.
Então a questão é o que exatamente acontece com essas pessoas que conseguem eliminar o vírus, eliminam o vírus, não transmitem.
Eles vão perdê-lo por cerca de uma semana. E então eles eliminam isso, ou você poderia dizer, sim, é claro que sabemos que os anticorpos eliminam ... Oh, espere um minuto. Os anticorpos vêm depois, primeiro você tem que procurar, sabe, como se livrar do vírus.
E é só depois que você vê, sabe, um aumento moderado e de curta duração de anticorpos. Portanto, os anticorpos não podem ser responsáveis pela eliminação do vírus. Então, o que é responsável pela eliminação do vírus? Felizmente, temos vários cientistas brilhantes, cientistas independentes e brilhantes que agora têm se mostrado cada vez mais. E há evidências crescentes de que o que de fato está acontecendo é que as células NK estão cuidando do vírus.
Então, as células NK nas quais o vírus entra, nessas células epiteliais e começam a se replicar, mas as células NK são ativadas e matam, matam a célula, você sabe, na qual o vírus tenta se replicar.
6 DE MARÇO DE 2021
“Então, se você pensa que fazendo novas vacinas, uma nova vacina contra as novas cepas infecciosas, nós vamos alcançá-la, é impossível alcançá-la”.
GEERT VANDEN BOSSCH Especialista em pesquisa de vacinas
Então, eu estava dizendo que o vírus precisa depender de uma célula viva. Então você mata aquela célula. Acabou, tudo acabou. Portanto, temos a solução na patogênese porque algumas pessoas a eliminam.
PHILIP MCMILLAN ➝ 19:05
Absolutamente. Eu só queria esclarecer, porque quando você disse células NK, alguém pode não saber bem o que você quer dizer. Então você quer dizer células não assassinas. Portanto, é um grupo específico de ...
GEERT VANDEN BOSSCHE ➝ 19:15
Células assassinas naturais,
PHILIP MCMILLAN ➝ 19:17
Desculpe. São células assassinas naturais, um grupo especial de células brancas do sangue que vão e tiram a célula infectada pelo vírus. Então, sim, você está certo. Porque eu vi de uma perspectiva clínica, pacientes muito idosos que você esperaria que ficassem sobrecarregados com o vírus e eles têm alguns sintomas e então estão bem. Então, eles, o corpo consegue se livrar dele em alguns casos. E isso levanta o ponto que sempre digo é que não gastamos tempo suficiente para entender como o vírus afeta o corpo e como a pandemia afetará o mundo. Passamos todo o nosso tempo apenas buscando soluções. Isso foi um erro?
GEERT VANDEN BOSSCHE ➝ 20:03
Claro, esse foi, você sabe, o erro mais importante, eu acho. Não tenho certeza se muitas pessoas e eu fazia parte delas. Então, com toda a modéstia, eu fazia parte deles. Não tenho certeza se muitas pessoas entendem como uma pandemia natural se desenvolve e por que temos essa primeira onda. Temos a segunda onda. E nós temos essa terceira onda.
E, quero dizer, essas ondas de doença e mortalidade e morbidade, elas mudam de uma população para outra. Portanto, estou dizendo, por exemplo, que a segunda onda, este foi normalmente o caso também com a gripe, a Primeira Guerra Mundial, quando basicamente mais soldados, jovens morreram nas trincheiras da gripe do que de ferimentos ou o que quer que seja. Em primeiro lugar, idosos, quero dizer, sistema imunológico fraco etc. Aí chega a onda de morbimortalidade para os mais jovens.
E então volta para as pessoas que têm anticorpos. Portanto, temos que entender isso primeiro, Oh, como isso vem? Por que, de repente, essa onda de morbidade e mortalidade muda, por exemplo, por que são as três ondas? Como nós explicamos isto? E também, como é que algumas pessoas são naturalmente protegidas e outras não? Quais são esses mecanismos, quais são esses mecanismos moleculares?
Porque se você faz vacinas e todas essas coisas, no final das contas, isso vai interagir no nível molecular. E não temos entendido isso. Eu apenas explicaria isso. Não entendemos nossa arma porque não entendemos que as vacinas profiláticas não devem ser usadas no meio de uma epidemia. E não entendemos exatamente o que é o vírus, não é? Então, vamos para a guerra e não conhecemos nosso inimigo. Não entendemos a estratégia de nosso inimigo. E não sabemos como nossa arma funciona. Quero dizer, como isso vai correr? Temos um problema fundamental para começar.
PHILIP MCMILLAN ➝ 22:12
Eu entendo e aceito isso completamente, mas ao mesmo tempo, ainda estou pensando que se os governos não respondem de alguma forma, é porque eles têm que ser vistos fazendo alguma coisa . Eles parecem estar em uma situação de perder ou perder. Se eles não fizerem nada, eles serão criticados. E se eles fizerem algo, eles serão criticados. É uma declaração justa de se fazer?
GEERT VANDEN BOSSCHE ➝ 22:39
Acho que não. O que foi isso, juramento, qual é o nome do cara? Hipócrates. Você conhece as regras?
PHILIP MCMILLAN ➝ 22:48
O primeiro. Fazer nenhum mal.
GEERT VANDEN BOSSCHE ➝ 22:53
OK. Bem, quer dizer, não importa se você começar a vacinar as pessoas e mesmo que não funcione. O problema é que induzimos uma resposta de anticorpos de longa duração. E, na verdade, sabemos, quero dizer, isso não é meu conhecimento. Está tudo publicado. O problema é que não conseguimos juntar as peças do quebra-cabeça. O fato é que esses anticorpos têm vida longa, que têm alta especificidade, é claro, para o vírus. Eles competem com nossos anticorpos naturais porque são anticorpos naturais, eles têm um espectro muito amplo, mas eles têm baixa afinidade. Direita?
E assim, ao fazer isso, mesmo que seus anticorpos não funcionem mais, porque há resistência ou, você sabe, que as cepas são muito diferentes da cepa original, nós ainda, esses anticorpos, anticorpos específicos continuarão a superar- competir com seus anticorpos naturais. E isso é um grande problema porque eu estava dizendo apenas alguns minutos atrás, esses anticorpos naturais fornecem uma ampla proteção.
Esta proteção é, sim, é uma variante inespecífica. Não importa qual variante você obtenha. Não importa que tipo de coronavírus está chegando. Eles irão protegê-lo. A menos, é claro, que você suprima esse nível de imunidade inata , ou seja, por exemplo, superado por anticorpos específicos de vida longa. E então não é como, ok, você sabe, você perdeu. Ok, vamos tentar novamente. Não, você fez algum mal. Quer dizer, isso é diferente de drogas.
Imunizar alguém é instalar um novo software em seu computador. Não se esqueça. Quero dizer, esses anticorpos serão lembrados toda vez que você encontrar um coronavírus, certo? Quer dizer, você não pode simplesmente apagar isso. Então, isso é muito sério. Isso é muito sério.
PHILIP MCMILLAN ➝ 24:49
Então, este é um ponto importante porque quando eu estava olhando para algumas das pesquisas sobre os desafios que eles enfrentaram com a SARS inicial, chamada de primeira epidemia, eles tentaram desenvolver as vacinas. Uma das coisas que descobriram, certamente quando o testaram nos furões, foi que, quando os expuseram a um coronavírus novamente, obtiveram uma resposta muito severa a ele . É isso que você está dizendo? Que estamos nos colocando em uma posição em que podemos ter doenças muito mais graves, mesmo para vírus que normalmente deveriam ser bastante benignos?
GEERT VANDEN BOSSCHE ➝ 25:28
Bem, você sabe, você vê toda a minha paixão e minha convicção, mas quero dizer, eu fui o último a criticar as vacinas em termos de, elas, de alguma forma, poderiam, de alguma forma, ser inseguras porque, sabe, você teria até mesmo essa exacerbação da doença devido a anticorpos que não combinam muito bem com o coronavírus ao qual eles estão expostos etc.
Eu sei que há relatórios sobre isso, e há muitos pensamentos sérios sobre isso. Mas acho que estamos falando agora, a epidemia ou o problema da pandemia de ter uma população que não está em nenhum momento durante a pandemia e em grande parte, devido à nossa intervenção, não tem uma resposta imunológica forte. Quer dizer, isso já é sério o suficiente. Isso é mais preocupante do que um ou os outros eventos adversos que podem ser desencadeados, não estou minimizando, mas isso pode ser desencadeado porque as pessoas têm anticorpos que não combinam mais com a cepa que estavam ou com a cepa que estavam estão expostos.
E, portanto, você sabe, eles constroem um complexo, eles não neutralizam o vírus, eles constroem um complexo e esse complexo pode até mesmo aumentar a entrada do vírus nas células suscetíveis e, portanto, levar à exacerbação da doença.
Quer dizer, isso pode ser possível, mas o problema de que estou falando é um problema global. Não é um indivíduo recebendo um evento adverso. É um problema global de, você sabe, tornar este vírus cada vez mais infeccioso porque o vivemos o tempo todo, uma chance e oportunidade de escapar de um sistema imunológico e conduzi-lo.
Então, para acordar isso, você sabe, a um nível onde o vírus é tão infeccioso, que não podemos mais controlá-lo, porque quero dizer, essas cepas altamente infecciosas, algumas pessoas pensam, Oh, o vírus vai acalmar para baixo e irá inserir uma série de mutações, você sabe, apenas para ser gentil e gentil conosco. Isso não vai acontecer. Quero dizer, essa faixa altamente infecciosa permanece.
Não vão ser mutações espontâneas que de repente se tornariam, tornariam esse vírus novamente inofensivo porque tal vírus teria uma desvantagem competitiva, poderia não ser mais dominante, então isso não vai acontecer. Portanto, estamos falando sobre um problema muito, muito sério aqui.
PHILIP MCMILLAN ➝ 28:12
Então, eu já vi essa pergunta muitas vezes e, francamente, as perguntas me perguntam. Estamos chegando a um ponto em que as pessoas terão que tomar essas vacinas . Parece que é a realidade. Tanto no contexto de trabalho quanto no contexto de viagens. Com base no que você está dizendo, eles estão em uma situação de perder para perder . O que isto significa?
GEERT VANDEN BOSSCHE ➝ 28:14
Bem, o que isso significa? É muito claro. É muito claro o que isso significa.
Então, vamos considerar as consequências disso tanto em nível populacional quanto em nível individual, porque eu entenderia muito bem se para a população talvez não seja a melhor coisa a fazer, mas você sabe, em nível individual, ainda está tudo bem. Sim. Então não é uma questão fácil, não é uma questão fácil.
Mas, na verdade, é exatamente o oposto. Bem, não é o contrário. É prejudicial tanto a nível populacional, como a nível individual. E estou lhe dizendo por quê. Acho que o nível populacional que expliquei para vocês, estamos enfrentando cada vez mais cepas altamente infecciosas que já não podemos controlar porque basicamente o que estamos fazendo é que estamos transformando - quando vacinamos alguém, estamos transformando essa pessoa em um potencial portador assintomático que está espalhando o vírus.
Mas em um nível individual, eu acabei de dizer que se você tiver esses anticorpos e em algum ponto, e tenho certeza disso, as pessoas podem me desafiar nisso, mas, você sabe, a realidade vai provar isso.
GEERT VANDEN BOSSCHE ➝ 29:39
Acho que estamos muito próximos da resistência à vacina agora. E não é à toa que as pessoas já começam a desenvolver, sabe, novas vacinas contra as cepas etc.
Mas o que eu estava dizendo é que, ok, se você perder a sessão de fotos, ok, você pode dizer que nada aconteceu. Não. Você está, ao mesmo tempo, perdendo a parte mais preciosa do seu sistema imunológico que jamais poderia imaginar.
E esse é o seu sistema imunológico inato , porque os anticorpos inatos, os anticorpos naturais, os IGMs do secretário serão superados pela competição por esses anticorpos específicos do antígeno para se ligarem ao vírus. E isso vai durar muito. Essa é uma supressão de longa duração.
E você perde toda proteção contra qualquer variante viral ou variante do coronavírus, etc. Então, isso significa que você ficou sem uma única resposta imunológica com a sua, você sabe, nenhuma, sua imunidade se tornou nula.
Tudo se foi. Os anticorpos não funcionam mais. E sua imunidade inata foi completamente contornada, enquanto cepas altamente infecciosas estão circulando.
Então, quer dizer, se isso não está claro o suficiente, eu realmente não entendo. E as pessoas, por favor, leiam o meu, você sabe, o que eu postei porque é ciência, é ciência pura, ciência pura. E como todo mundo sabe, sou um cara altamente apaixonado por vacinas, certo?
E não tenho críticas sobre as vacinas, mas por favor, use a vacina certa no lugar certo. E não o use no calor de uma pandemia em milhões de milhões de pessoas.
Vamos pagar um preço enorme por isso. E estou me emocionando porque estou pensando nos meus filhos, na geração mais jovem. Quer dizer, é simplesmente impossível o que estamos fazendo. Não entendemos a pandemia.
Temos transformado isso em uma pandemia artificial.
Quem pode explicar de onde, de repente, todas essas cepas altamente infecciosas vêm? Ninguém pode explicar isso.
Eu posso explicar isso. Mas não vimos isso durante as pandemias anteriores, durante as pandemias naturais. Nós não temos visto isso. Porque a cada vez, a imunidade era baixa o suficiente para que o vírus não precisasse escapar. Portanto, no final da pandemia, quando as coisas se acalmaram e havia imunidade coletiva, ainda era o mesmo vírus circulando.
O que estamos fazendo agora é que estamos realmente perseguindo esse vírus e ele se torna cada vez mais infeccioso. E quero dizer, esta é apenas uma situação que está completamente, completamente fora de controle.
Portanto, agora estamos recebendo muitos shedders assintomáticos. Pessoas que espalharam o vírus porque se forem vacinadas ou mesmo tiverem anticorpos de doenças anteriores, não podem mais controlar essas variantes altamente infecciosas.
Então, como isso aconteceu? Alguém ainda entende as curvas? Vejo todos esses cientistas de ponta olhando para essa curva, para suas ondas. Como se outra pessoa estivesse olhando para as taxas de câmbio no mercado de ações.
Tudo o que eles podem dizer é: Oh, ele sobe, está se estabilizando. Pode diminuir, pode subir etc. Quer dizer, isso não é ciência. Eles não têm nenhuma pista.
Eles nem sabem se a curva vai subir exponencialmente ou se vai cair ou algo assim. Eles estão completamente perdidos. E isso é extremamente assustador. Esse foi o ponto onde eu disse, ok, cara, você tem que analisar. Você precisa, mas sabe, essas pessoas não estão ouvindo. Esse é o problema .
PHILIP MCMILLAN ➝ 33:42
Então, na verdade, você está colocando sua reputação em risco porque se sente tão apaixonado por isso, porque eu garanto que nenhum governo, nenhum sistema de saúde vai querer ouvir o que você está dizendo. Você está, na verdade, quase dando lenha para um antivaxxer que não quer a vacina.
6 DE MARÇO DE 2021
“É prejudicial tanto a nível populacional, como a nível individual ... Você está ao mesmo tempo perdendo a parte mais preciosa do seu sistema imunológico que você poderia imaginar.”
GEERT VANDEN BOSSCH Especialista em pesquisa de vacinas
GEERT VANDEN BOSSCHE ➝ 34:07
Não, não, bem, não. Porque eu claramente também respondi a alguns e-mails de antivaxxers. Quer dizer, não estou interessado, mas estou claramente dizendo a eles que, neste ponto, é tão irrelevante, você sabe, se você é um profissional ou antivaxxer etc., é sobre a ciência. É sobre humanidade, certo?
Quer dizer, não vamos perder nosso tempo agora criticando as pessoas ou, quero dizer, antivaxxer, ok. Se você não é um antivaxxer, pode ser um perseguidor.
Você poderia ser, sabe, nós gostamos de estigmatizar, porque se você estigmatiza as pessoas, não precisa mais se preocupar com elas.
6 DE MARÇO DE 2021
“O que estamos fazendo agora é que estamos realmente perseguindo esse vírus e ele se torna cada vez mais infeccioso. E quero dizer, esta é apenas uma situação que está completamente, completamente fora de controle. ”
GEERT VANDEN BOSSCH Especialista em pesquisa de vacinas
Oh, esse cara é um antivaxxer. OK. Quero dizer, ele está fora do escopo. Oh, ele é um perseguidor. Ele está fora do escopo. Quer dizer, essa é uma discussão completamente irrelevante neste ponto.
É sobre humanidade. E é claro que estou apaixonado. Claro, quero dizer, é sobre seus filhos. É sua família. É minha família. É todo mundo. Direita. E é simplesmente para mim, eu coloquei tudo em jogo porque fiz minha lição de casa. E isso é simplesmente uma obrigação moral. Uma obrigação moral.
PHILIP MCMILLAN ➝ 35:27
Uau. Uau. Quero dizer, há muito pouco que se possa dizer, como eu disse, quando você posiciona que está no negócio de desenvolver vacinas e ajudar as sociedades a se protegerem contra infecções por meio do uso de vacinas, e nesta circunstância, você está dizendo, espere, estamos fazendo a coisa errada aqui. É muito difícil não ouvir isso. Essa é a verdade.
GEERT VANDEN BOSSCHE ➝ 35:58
Bem, a resposta é muito fácil. Quer dizer, esse é o comportamento humano. Se você está, você sabe, em pânico, nós fazemos algo e tentamos nos fazer acreditar que é a coisa certa a fazer, até que haja um caos completo e um desastre completo.
E então as pessoas dizem, bem, você sabe, quero dizer, os políticos provavelmente dirão, você sabe, fomos aconselhados por cientistas e cientistas, você sabe, talvez apontem para outra pessoa, mas agora é uma situação.
Estou pedindo a cada cientista para examinar, olhar o que estou escrevendo, fazer a ciência e estudar exatamente o, eu chamo isso de patogênese imunológica da doença. E porque gosto que as pessoas façam o dever de casa.
E se a ciência estiver errada, sabe, se for provado que estou errado, vou admitir, mas posso te dizer, não estou colocando minha carreira, minha reputação em jogo.
Eu não faria isso quando não estivesse 200% convencido. E não é sobre mim, não é sobre mim. É sobre humanidade. As pessoas não entendem o que está acontecendo atualmente. E temos a obrigação de explicar isso.
E eu postei meu artigo no LinkedIn e convido todos os cientistas independentes para olharem porque isso pode ser facilmente entendido por microbiologistas, imunologistas, geneticistas, você sabe, muitos bioquímicos, etc., etc., todos os biólogos, todos esses pessoas que têm conhecimento elementar, não é ciência de foguetes, conhecimento elementar de biologia deve ser capaz de entender isso.
E quero dizer, eu só posso apelar a essas pessoas, você sabe, para se levantarem como cientistas independentes e expressarem suas opiniões.
PHILIP MCMILLAN ➝ 37:58
Sim Sim Sim. Quero dizer, essa foi uma longa afirmação que alguém fez sobre a resposta imune inata, a falsa reação exagerada da resposta imune inata, levando a efeitos prejudiciais em outros coronavírus. Acho que você expressou isso muito bem, Geert. Acho que só de ouvir sua explicação, a paixão, o foco na ciência, acho que isso é tudo que você pode fazer. Acho que nem quero dizer mais nada porque não quero perder essa paixão que acaba de exprimir. O quanto você está fazendo em termos de tentar ver se pode fazer a diferença no que diz respeito ao impacto que estamos tendo nesta pandemia. Você sabe, nós realmente apreciamos isso, Geert. Nós realmente apreciamos isso. Espero que muita gente compartilhe isso, ouça, certamente porque estou conectado com muitos cientistas. Conecte-se a Geert, dê uma olhada em seu artigo e veja o que você pensa. E como você disse, vamos tomar decisões com base na ciência. É o melhor que podemos fazer neste momento. Maravilhoso. Apenas fique na linha. Vamos fechar agora, Geert. Então, mais uma vez, muito, muito obrigado, Geert. E espero que possamos falar novamente em um futuro próximo para expandir um pouco mais o que você disse.
Ele é certificado em Virologia e Microbiologia, autor de mais de 30 publicações e inventor de um pedido de patente para vacinas universais. Ele atualmente trabalha como consultor independente de pesquisa de vacinas.
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Notas
Esta entrevista fará mais sentido se você ler primeiro a sua carta aberta Halt All Covid-19 Mass Vaccination Imediatamente (Carta Aberta à OMS) .
Cortei o início e o fim da entrevista um pouco, pois não havia nada de informativo perdido ao fazer isso.
Atualizações
Em 9 de março, Geert Bossche apareceu como convidado do programa Discernable, intitulado “'Geert Vanden Bossche PhD e sua advertência ao mundo contra' Fuga Imune '”. São 108 minutos, assista LBRY , Rumble , BitChute , Minds , Brighthon , Archive .
Em 10 de março, Geert Bossche lançou sua apresentação principal do Vaccines Summit Ohio 2021, intitulada “Por que as vacinas atuais da Covid-19 não devem ser usadas para vacinação em massa durante uma pandemia?”. São 34 minutos, assista LBRY , Rumble , BitChute , Minds , Brighthon , Archive .
13 de março, Geert Bossche lançou o documento A ciência por trás das consequências catastróficas da intervenção humana impensada na pandemia de Covid-19 (PDF).
Transcrição
PHILIP MCMILLAN ➝ 00:00
Acho que a primeira coisa que temos que esclarecer é que temos que explicar que você é alguém que está no negócio de desenvolvimento de vacinas, por assim dizer. Como tem sido esse passado?
GEERT VANDEN BOSSCHE ➝ 00:16
Bem, tenho experiência essencialmente, no que se refere a vacinas, na indústria e também no setor sem fins lucrativos. Portanto, tenho trabalhado com a Fundação Bill e Melinda Gates, GAVI, concentrando-me especialmente em vacinas para a saúde global.
E também tenho trabalhado com várias empresas diferentes, empresas de vacinas desenvolvendo, é claro, vacinas essencialmente profiláticas e meu principal foco de interesse sempre foi, na verdade, o design de vacinas. Portanto, o conceito, como podemos educar o sistema imunológico de maneiras que são até certo ponto mais eficientes do que fazemos agora com nossas vacinas convencionais.
PHILIP MCMILLAN ➝ 01:46
Direita. E então, qualquer efeito, esta é a área de trabalho em que você está. Você desenvolve vacinas, você também está trabalhando com a vacina de Ebola. Um dos vírus muito, muito perigosos que temos por aí no mundo. Como isso funciona? É, é fácil de fazer?
GEERT VANDEN BOSSCHE ➝ 01:26
Bem, eu não estava, deixe-me ser bem claro. Fui coordenador do programa Ebola na GAVI. Então, estávamos interagindo com várias empresas de vacinas diferentes que estavam desenvolvendo vacinas de Ebola, porque era importante para a GAVI fazer a escolha certa, a vacina certa para que essa vacina fosse lançada nos países da África Ocidental que tinham essa grave crise de Ebola alguns anos atrás. Então não foi um, digamos, um trabalho prático operacional.
Isso era mais uma função de coordenação, mas é claro que também era uma função de avaliar qual seria o impacto do uso de algumas dessas vacinas em populações maiores e em uma área onde uma epidemia realmente está acontecendo, porque essa é uma situação muito particular e peculiar .
PHILIP MCMILLAN ➝ 02:21
sim. E, na verdade, tivemos muito sucesso nos últimos cem anos com grandes avanços com vacinas, varíola, você sabe, sarampo, caxumba, rubéola, poliomielite. Mas temos lutado com outras vacinas. Sem entrar em detalhes, porque isso é muito difícil de transmitir, mas há alguma diferença na forma como os vírus operam que torna mais fácil obter uma vacina?
GEERT VANDEN BOSSCHE ➝ 02:52
Bem, acho que temos um, Philip. Essencialmente, precisamos distinguir, é claro, entre o que chamamos de doenças agudas autolimitadas. Essas são doenças que acabam naturalmente, no sentido de que, em última instância, o indivíduo eliminará o patógeno. Claro, algumas pessoas podem morrer. Claro, vamos ser muito claros. Aqueles que sobreviverem acabarão por eliminar o patógeno.
Essa é a grande maioria das vacinas que desenvolvemos até agora. O, você sabe, eu não preciso dizer isso com outros vírus onde vemos claramente que eles se espalham de uma maneira completamente diferente. Eles se espalham, por exemplo, de célula para célula, tendem a ser mais intracelulares.
Eles tendem a desenvolver infecções crônicas onde não são autolimitadas, não são autolimitadas agudas, são crônicas. É muito mais difícil. E a razão principal é que a maioria das vacinas que estamos desenvolvendo ainda são vacinas baseadas em anticorpos.
Então, precisamos desses anticorpos no sangue, ou precisamos desses anticorpos para traduzir para a mucosa, por exemplo, a fim de capturar o patógeno e neutralizá-lo. Então, alguns dos outros funcionam, quer dizer, eles têm uma estratégia muito insidiosa no sentido de que se escondem nas células, que já podem na barreira da mucosa penetrar, você sabe, imediatamente nas células. E então as células podem migrar, por exemplo, para os gânglios linfáticos.
Então, eles são protegidos dos anticorpos e isso torna muito, muito difícil porque sabemos que podemos pegá-los até certo ponto no sangue, mas o que eles fazem o tempo todo é que eles inserem uma mutação e escapam, eles escapam totalmente para nossas respostas de anticorpos.
Então isso torna tudo mais difícil. É também a razão pela qual também contra o câncer, etc., não temos sido extremamente bem-sucedidos com vacinas, como eu diria, terapia isolada.
PHILIP MCMILLAN ➝ 04:57
Sim, absolutamente. sim. Então, isso nos traz para onde estamos com relação ao COVID-19. Agora, se tivermos uma visão 20/20 no momento, quando olharmos para trás para a pandemia e de onde começamos, eu sempre disse isso na época, quando a pandemia começou, quando ela passou da China e da Itália para Europa, para o Reino Unido. Achei que a única maneira de fazermos isso seria travar e evitar a disseminação desse vírus aparentemente muito perigoso. Precisamos recuar e ver se essas decisões foram corretas ou não. Mas, como dissemos, essa visão retrospectiva é 20/20. O que você diria agora, ao olharmos para as decisões que tomamos então, se estávamos no caminho certo? Cometemos algum erro?
Telegrama
GEERT VANDEN BOSSCHE ➝ 05:50
Bem, falando francamente, desde o início, e quero dizer, há muitas pessoas que podem testemunhar ou testemunhar isso. Eu sempre disse que não era uma boa ideia fazer bloqueios que afetassem também os mais jovens.
Que evitaríamos que os mais jovens tivessem contato, fossem expostos. Porque lembre-se, a grande diferença naquela época era, claro, que tínhamos uma cepa viral, cepa COVID, que estava circulando, cepa dominante, e que não era tão altamente infecciosa como as que estamos vendo agora.
Claro, quando um novo vírus entra em uma população, ele imediatamente atinge as pessoas que têm, você sabe, imunidade fraca. E nós sabemos, nós conhecemos essas pessoas, isso é para uma grande maioria, é claro, pessoas idosas, pessoas que têm doenças subjacentes ou são imunossuprimidas, etc.
E claro, quero dizer, com certeza foi a coisa certa a fazer, para proteger essas pessoas, e para elas também se isolarem, mas temos que distinguir, falando francamente, e é isso que não temos feito, entre essas pessoas que têm forte imunidade inata. Quer dizer, não é um, você não pode ver quando você vê uma pessoa, você não sabe disso, mas sabemos que os jovens têm uma resposta imunológica inata bastante decente e, portanto, são naturalmente protegidos e ainda mais, quero dizer, se eles entrar em contato com o coronavírus, ele aumentará sua imunidade natural .
Então, portanto, desde o início, eu desaprovei, sabe, o fato de que as escolas chegaram ao fechamento e as universidades e os jovens foram impedidos até de ter contato uns com os outros. Essa situação é completamente diferente.
Se você olhar as pessoas vulneráveis, o vírus, isso vem a população, não tem, né, imunidade humoral. Não há imunidade alguma. Na verdade, ninguém entrou em contato.
Portanto, os mais jovens podem contar com uma boa imunidade inata. Idosos, quero dizer, a imunidade inata está diminuindo. Ele é cada vez mais substituído por antígeno-específico, por imunidade específica à medida que as pessoas envelhecem.
Portanto, essas pessoas claramente precisavam ser protegidas, mas demorou muito para que entendêssemos, de fato, como exatamente a resposta imunológica e o vírus estavam interagindo.
Portanto, houve muita confusão. Muitos erros cometidos. Erros, quero dizer, retrospectivamente. E isso também levou a, você sabe, mau controle desde o início. Eu diria.
PHILIP MCMILLAN ➝ 08:54
Com isso em mente e onde estamos agora, conforme os países em todo o mundo estão se aproximando do período do Natal, ainda há um aumento nos casos. Os países tiveram que tentar e bloquear, mascarar mandatos e assim por diante, mas todos nós tínhamos a esperança de que as vacinas viessem e quebrassem o ciclo. É aqui que, claramente, agora, de acordo com sua experiência, você parece ter um pensamento diferente sobre como deveríamos ter pensado sobre vacinas naquela época, e mesmo agora, qual é a sua perspectiva?
GEERT VANDEN BOSSCHE ➝ 09:30
Bem, minha perspectiva era, e ainda é, que se você vai para a guerra, é melhor ter certeza de que tem a arma certa e a arma em si pode ser uma arma excelente. E isso é o que realmente estou dizendo sobre as vacinas atuais.
6 DE MARÇO DE 2021
“Os jovens têm uma resposta imune inata bastante decente e, portanto, são naturalmente protegidos e ainda mais, quero dizer, se entrarem em contato com o coronavírus, isso aumentará sua imunidade natural”
GEERT VANDEN BOSSCH Especialista em pesquisa de vacinas
Quero dizer, pessoas simplesmente brilhantes que têm feito essas vacinas em nenhum momento e com aprovação regulatória e tudo mais. Portanto, a arma em si é excelente.
A questão é: esta é a arma certa para o tipo de guerra que está acontecendo agora? E aí minha resposta é definitivamente não, porque essas são vacinas profiláticas e as vacinas profiláticas normalmente não devem ser administradas a pessoas expostas a alta pressão infecciosa.
Portanto, não se esqueça de que estamos administrando essas vacinas no calor de uma pandemia. Em outras palavras, enquanto preparamos nossa arma, somos totalmente atacados pelo vírus.
O vírus está em toda parte. Portanto, esse é um cenário muito diferente do uso de tais vacinas em um ambiente onde a vacina é pouco ou não exposta ao vírus.
E estou dizendo isso porque, se você tem uma pressão infecciosa alta, é muito fácil para o vírus pular de uma pessoa para outra.
Portanto, se sua resposta imunológica está apenas aumentando, como vemos agora com o número de pessoas que recebem a primeira dose, elas recebem a primeira dose, os anticorpos não estão totalmente maduros, os títulos talvez não sejam muito altos. Portanto, sua resposta imunológica é subótima, mas eles estão no meio desta guerra enquanto montam uma resposta imunológica, são totalmente atacados pelo vírus e todas as vezes. Quer dizer, isso é conhecimento de livro didático.
Cada vez que você tem uma resposta imunológica subótima na presença de uma infecção, na presença de um vírus, aquela pessoa infectada, você corre o risco de escape imunológico.
Isso significa que o vírus pode escapar da resposta imunológica. E é por isso que estou dizendo que essas vacinas, quero dizer, por si mesmas, são, com certeza, excelentes. Mas para usá-los no meio de uma pandemia e fazer a vacinação em massa, porque então você fornece em um período muito curto de tempo, a população com altos títulos de anticorpos - então o vírus fica sob enorme pressão.
Quer dizer, não importaria se você pudesse erradicar um vírus, se você pudesse prevenir a infecção, mas essas vacinas não previnem a infecção .
Eles protegem contra as doenças porque a gente só, infelizmente, não olhamos mais longe do que a ponta do nariz no sentido que a internação, isso que conta, né, tirar as pessoas do hospital.
Mas, por enquanto, não estamos percebendo que damos todo o tempo durante esta pandemia, por meio de nossas intervenções , a oportunidade de escapar para o sistema imunológico, para o sistema imunológico.
E isso é, claro, uma coisa muito, muito, muito perigosa. Principalmente, se percebermos que esses caras, eles só precisam de 10 horas para se replicar.
Então, se você pensa que fazendo novas vacinas, uma nova vacina contra as novas cepas infecciosas, nós vamos alcançá-la, é impossível alcançá-la. Quer dizer, o vírus não vai esperar até que tenhamos as vacinas prontas. Quer dizer, essa coisa continua.
E como eu estava dizendo, a questão é, quero dizer, se você fizer isso no meio de uma pandemia, isso é um problema enorme.
Essas vacinas são excelentes, mas não são feitas para serem administradas a milhões de pessoas no meio de uma pandemia. Então esse é o meu pensamento.
PHILIP MCMILLAN ➝ 13:35
Isso é equivalente então, porque você mencionou em seu artigo, é equivalente a usar uma dose parcial de antibióticos em um antimicrobiano ou em uma infecção bacteriana, onde então você produz super insetos. É esse tipo de exemplo a que você está se referindo?
GEERT VANDEN BOSSCHE ➝ 13:54
Bem, esse é um bom paralelo. É também o paralelo que estou usando no papel. Acabamos de postar no LinkedIn [má escolha, o LinkedIn tem deplataforma e censurado cientistas e médicos mais do que qualquer outra plataforma] que, você sabe, deveria ser tão aberto para todos [errado, eles terceirizam para "verificadores de fatos" mal pagos que agressivamente censor de acordo com narrativas de notícias da mídia de esquerda].
Quer dizer, é ciência pura porque, como você estava apontando, a regra é que é muito simples. Quer dizer, o mesmo acontece com os antibióticos. Ou os antibióticos não combinam muito bem com o bug. Isso não é bom. É por isso que estamos fazendo antibiogramas, você sabe, primeiro para identificar qual é o germe. E então escolhemos os antibióticos. Precisamos ter um jogo muito bom. Caso contrário, pode haver resistência.
Então, quando comparo isso com a situação atual, temos uma boa correspondência com nossos anticorpos? Não, neste momento, não temos mais uma boa combinação porque temos esse tipo de variantes quase heterólogas.
Então isso difere da cepa original. Então a partida não é mais muito boa. E, portanto, vemos que as pessoas ainda estão protegidas, mas já estão espalhando o vírus. Então isso é uma coisa.
A outra coisa é a quantidade, claro. Você fala para as pessoas, sabe, você toma seus antibióticos de acordo com a receita, por favor, não assim que se sentir bem, isso não significa que você pode parar de tomar os antibióticos. Mesmo aqui.
E recebo apenas um exemplo. Se você der às pessoas apenas uma dose, quero dizer, elas estão montando seus anticorpos. Os anticorpos ainda precisam amadurecer totalmente, etc. Portanto, esta é uma situação abaixo do ideal. Estamos colocando-os em uma situação subótima no que diz respeito à proteção imunológica. E do outro lado, eles estão no meio da guerra. Eles são totalmente atacados por todos, você sabe, por todos esses tipos de variantes altamente infecciosas.
Então, quero dizer, está muito claro que isso está provocando uma fuga imunológica e, em última análise, gerará resistência às vacinas.
Portanto, meu ponto é, sim, Philip, é muito semelhante. Existe uma diferença. O vírus precisa de células vivas. Quero dizer, se você está dirigindo uma fuga imune, mas o cara não tem chance de pular em outra pessoa, quem se importa?
6 DE MARÇO DE 2021
“Essas vacinas são excelentes, mas não são feitas para serem administradas a milhões de pessoas no meio de uma pandemia.”
GEERT VANDEN BOSSCH Especialista em pesquisa de vacinas
Essa situação agora é diferente porque estamos no meio de uma guerra, há uma alta pressão infecciosa. Portanto, a probabilidade de um escape imunológico encontrar imediatamente outra célula viva significa que outro hospedeiro é muito, muito alto. É por definição. É quase a definição de uma pandemia.
PHILIP MCMILLAN ➝ 16:26
Portanto, isso levanta uma questão simples que alguém colocou diante de nós aqui, que é perfeitamente bom senso. O que nós fazemos?
GEERT VANDEN BOSSCHE ➝ 16:38
Essa pergunta é muito fácil. Quer dizer, precisamos fazer um trabalho melhor quando nos confrontamos com situações que parecem muito dramáticas. Tipo, você sabe, uma epidemia. Nossa geração não tem, você sabe, vivido em tempos de epidemias ou pandemias.
E então imediatamente entramos em ação e atacamos a besta com as ferramentas que temos, em vez de analisar o que realmente está acontecendo. E uma coisa que eu achei extremamente interessante foi, e é algo que não foi realmente compreendido. Sabemos que o número de pessoas infectadas ou assintomáticas, por isso estão infectadas, mas não desenvolvem sintomas graves. Claro que eles podem ter alguns sintomas leves de doenças respiratórias, seja o que for.
Então a questão é o que exatamente acontece com essas pessoas que conseguem eliminar o vírus, eliminam o vírus, não transmitem.
Eles vão perdê-lo por cerca de uma semana. E então eles eliminam isso, ou você poderia dizer, sim, é claro que sabemos que os anticorpos eliminam ... Oh, espere um minuto. Os anticorpos vêm depois, primeiro você tem que procurar, sabe, como se livrar do vírus.
E é só depois que você vê, sabe, um aumento moderado e de curta duração de anticorpos. Portanto, os anticorpos não podem ser responsáveis pela eliminação do vírus. Então, o que é responsável pela eliminação do vírus? Felizmente, temos vários cientistas brilhantes, cientistas independentes e brilhantes que agora têm se mostrado cada vez mais. E há evidências crescentes de que o que de fato está acontecendo é que as células NK estão cuidando do vírus.
Então, as células NK nas quais o vírus entra, nessas células epiteliais e começam a se replicar, mas as células NK são ativadas e matam, matam a célula, você sabe, na qual o vírus tenta se replicar.
6 DE MARÇO DE 2021
“Então, se você pensa que fazendo novas vacinas, uma nova vacina contra as novas cepas infecciosas, nós vamos alcançá-la, é impossível alcançá-la”.
GEERT VANDEN BOSSCH Especialista em pesquisa de vacinas
Então, eu estava dizendo que o vírus precisa depender de uma célula viva. Então você mata aquela célula. Acabou, tudo acabou. Portanto, temos a solução na patogênese porque algumas pessoas a eliminam.
PHILIP MCMILLAN ➝ 19:05
Absolutamente. Eu só queria esclarecer, porque quando você disse células NK, alguém pode não saber bem o que você quer dizer. Então você quer dizer células não assassinas. Portanto, é um grupo específico de ...
GEERT VANDEN BOSSCHE ➝ 19:15
Células assassinas naturais,
PHILIP MCMILLAN ➝ 19:17
Desculpe. São células assassinas naturais, um grupo especial de células brancas do sangue que vão e tiram a célula infectada pelo vírus. Então, sim, você está certo. Porque eu vi de uma perspectiva clínica, pacientes muito idosos que você esperaria que ficassem sobrecarregados com o vírus e eles têm alguns sintomas e então estão bem. Então, eles, o corpo consegue se livrar dele em alguns casos. E isso levanta o ponto que sempre digo é que não gastamos tempo suficiente para entender como o vírus afeta o corpo e como a pandemia afetará o mundo. Passamos todo o nosso tempo apenas buscando soluções. Isso foi um erro?
GEERT VANDEN BOSSCHE ➝ 20:03
Claro, esse foi, você sabe, o erro mais importante, eu acho. Não tenho certeza se muitas pessoas e eu fazia parte delas. Então, com toda a modéstia, eu fazia parte deles. Não tenho certeza se muitas pessoas entendem como uma pandemia natural se desenvolve e por que temos essa primeira onda. Temos a segunda onda. E nós temos essa terceira onda.
E, quero dizer, essas ondas de doença e mortalidade e morbidade, elas mudam de uma população para outra. Portanto, estou dizendo, por exemplo, que a segunda onda, este foi normalmente o caso também com a gripe, a Primeira Guerra Mundial, quando basicamente mais soldados, jovens morreram nas trincheiras da gripe do que de ferimentos ou o que quer que seja. Em primeiro lugar, idosos, quero dizer, sistema imunológico fraco etc. Aí chega a onda de morbimortalidade para os mais jovens.
E então volta para as pessoas que têm anticorpos. Portanto, temos que entender isso primeiro, Oh, como isso vem? Por que, de repente, essa onda de morbidade e mortalidade muda, por exemplo, por que são as três ondas? Como nós explicamos isto? E também, como é que algumas pessoas são naturalmente protegidas e outras não? Quais são esses mecanismos, quais são esses mecanismos moleculares?
Porque se você faz vacinas e todas essas coisas, no final das contas, isso vai interagir no nível molecular. E não temos entendido isso. Eu apenas explicaria isso. Não entendemos nossa arma porque não entendemos que as vacinas profiláticas não devem ser usadas no meio de uma epidemia. E não entendemos exatamente o que é o vírus, não é? Então, vamos para a guerra e não conhecemos nosso inimigo. Não entendemos a estratégia de nosso inimigo. E não sabemos como nossa arma funciona. Quero dizer, como isso vai correr? Temos um problema fundamental para começar.
PHILIP MCMILLAN ➝ 22:12
Eu entendo e aceito isso completamente, mas ao mesmo tempo, ainda estou pensando que se os governos não respondem de alguma forma, é porque eles têm que ser vistos fazendo alguma coisa . Eles parecem estar em uma situação de perder ou perder. Se eles não fizerem nada, eles serão criticados. E se eles fizerem algo, eles serão criticados. É uma declaração justa de se fazer?
GEERT VANDEN BOSSCHE ➝ 22:39
Acho que não. O que foi isso, juramento, qual é o nome do cara? Hipócrates. Você conhece as regras?
PHILIP MCMILLAN ➝ 22:48
O primeiro. Fazer nenhum mal.
GEERT VANDEN BOSSCHE ➝ 22:53
OK. Bem, quer dizer, não importa se você começar a vacinar as pessoas e mesmo que não funcione. O problema é que induzimos uma resposta de anticorpos de longa duração. E, na verdade, sabemos, quero dizer, isso não é meu conhecimento. Está tudo publicado. O problema é que não conseguimos juntar as peças do quebra-cabeça. O fato é que esses anticorpos têm vida longa, que têm alta especificidade, é claro, para o vírus. Eles competem com nossos anticorpos naturais porque são anticorpos naturais, eles têm um espectro muito amplo, mas eles têm baixa afinidade. Direita?
E assim, ao fazer isso, mesmo que seus anticorpos não funcionem mais, porque há resistência ou, você sabe, que as cepas são muito diferentes da cepa original, nós ainda, esses anticorpos, anticorpos específicos continuarão a superar- competir com seus anticorpos naturais. E isso é um grande problema porque eu estava dizendo apenas alguns minutos atrás, esses anticorpos naturais fornecem uma ampla proteção.
Esta proteção é, sim, é uma variante inespecífica. Não importa qual variante você obtenha. Não importa que tipo de coronavírus está chegando. Eles irão protegê-lo. A menos, é claro, que você suprima esse nível de imunidade inata , ou seja, por exemplo, superado por anticorpos específicos de vida longa. E então não é como, ok, você sabe, você perdeu. Ok, vamos tentar novamente. Não, você fez algum mal. Quer dizer, isso é diferente de drogas.
Imunizar alguém é instalar um novo software em seu computador. Não se esqueça. Quero dizer, esses anticorpos serão lembrados toda vez que você encontrar um coronavírus, certo? Quer dizer, você não pode simplesmente apagar isso. Então, isso é muito sério. Isso é muito sério.
PHILIP MCMILLAN ➝ 24:49
Então, este é um ponto importante porque quando eu estava olhando para algumas das pesquisas sobre os desafios que eles enfrentaram com a SARS inicial, chamada de primeira epidemia, eles tentaram desenvolver as vacinas. Uma das coisas que descobriram, certamente quando o testaram nos furões, foi que, quando os expuseram a um coronavírus novamente, obtiveram uma resposta muito severa a ele . É isso que você está dizendo? Que estamos nos colocando em uma posição em que podemos ter doenças muito mais graves, mesmo para vírus que normalmente deveriam ser bastante benignos?
GEERT VANDEN BOSSCHE ➝ 25:28
Bem, você sabe, você vê toda a minha paixão e minha convicção, mas quero dizer, eu fui o último a criticar as vacinas em termos de, elas, de alguma forma, poderiam, de alguma forma, ser inseguras porque, sabe, você teria até mesmo essa exacerbação da doença devido a anticorpos que não combinam muito bem com o coronavírus ao qual eles estão expostos etc.
Eu sei que há relatórios sobre isso, e há muitos pensamentos sérios sobre isso. Mas acho que estamos falando agora, a epidemia ou o problema da pandemia de ter uma população que não está em nenhum momento durante a pandemia e em grande parte, devido à nossa intervenção, não tem uma resposta imunológica forte. Quer dizer, isso já é sério o suficiente. Isso é mais preocupante do que um ou os outros eventos adversos que podem ser desencadeados, não estou minimizando, mas isso pode ser desencadeado porque as pessoas têm anticorpos que não combinam mais com a cepa que estavam ou com a cepa que estavam estão expostos.
E, portanto, você sabe, eles constroem um complexo, eles não neutralizam o vírus, eles constroem um complexo e esse complexo pode até mesmo aumentar a entrada do vírus nas células suscetíveis e, portanto, levar à exacerbação da doença.
Quer dizer, isso pode ser possível, mas o problema de que estou falando é um problema global. Não é um indivíduo recebendo um evento adverso. É um problema global de, você sabe, tornar este vírus cada vez mais infeccioso porque o vivemos o tempo todo, uma chance e oportunidade de escapar de um sistema imunológico e conduzi-lo.
Então, para acordar isso, você sabe, a um nível onde o vírus é tão infeccioso, que não podemos mais controlá-lo, porque quero dizer, essas cepas altamente infecciosas, algumas pessoas pensam, Oh, o vírus vai acalmar para baixo e irá inserir uma série de mutações, você sabe, apenas para ser gentil e gentil conosco. Isso não vai acontecer. Quero dizer, essa faixa altamente infecciosa permanece.
Não vão ser mutações espontâneas que de repente se tornariam, tornariam esse vírus novamente inofensivo porque tal vírus teria uma desvantagem competitiva, poderia não ser mais dominante, então isso não vai acontecer. Portanto, estamos falando sobre um problema muito, muito sério aqui.
PHILIP MCMILLAN ➝ 28:12
Então, eu já vi essa pergunta muitas vezes e, francamente, as perguntas me perguntam. Estamos chegando a um ponto em que as pessoas terão que tomar essas vacinas . Parece que é a realidade. Tanto no contexto de trabalho quanto no contexto de viagens. Com base no que você está dizendo, eles estão em uma situação de perder para perder . O que isto significa?
GEERT VANDEN BOSSCHE ➝ 28:14
Bem, o que isso significa? É muito claro. É muito claro o que isso significa.
Então, vamos considerar as consequências disso tanto em nível populacional quanto em nível individual, porque eu entenderia muito bem se para a população talvez não seja a melhor coisa a fazer, mas você sabe, em nível individual, ainda está tudo bem. Sim. Então não é uma questão fácil, não é uma questão fácil.
Mas, na verdade, é exatamente o oposto. Bem, não é o contrário. É prejudicial tanto a nível populacional, como a nível individual. E estou lhe dizendo por quê. Acho que o nível populacional que expliquei para vocês, estamos enfrentando cada vez mais cepas altamente infecciosas que já não podemos controlar porque basicamente o que estamos fazendo é que estamos transformando - quando vacinamos alguém, estamos transformando essa pessoa em um potencial portador assintomático que está espalhando o vírus.
Mas em um nível individual, eu acabei de dizer que se você tiver esses anticorpos e em algum ponto, e tenho certeza disso, as pessoas podem me desafiar nisso, mas, você sabe, a realidade vai provar isso.
GEERT VANDEN BOSSCHE ➝ 29:39
Acho que estamos muito próximos da resistência à vacina agora. E não é à toa que as pessoas já começam a desenvolver, sabe, novas vacinas contra as cepas etc.
Mas o que eu estava dizendo é que, ok, se você perder a sessão de fotos, ok, você pode dizer que nada aconteceu. Não. Você está, ao mesmo tempo, perdendo a parte mais preciosa do seu sistema imunológico que jamais poderia imaginar.
E esse é o seu sistema imunológico inato , porque os anticorpos inatos, os anticorpos naturais, os IGMs do secretário serão superados pela competição por esses anticorpos específicos do antígeno para se ligarem ao vírus. E isso vai durar muito. Essa é uma supressão de longa duração.
E você perde toda proteção contra qualquer variante viral ou variante do coronavírus, etc. Então, isso significa que você ficou sem uma única resposta imunológica com a sua, você sabe, nenhuma, sua imunidade se tornou nula.
Tudo se foi. Os anticorpos não funcionam mais. E sua imunidade inata foi completamente contornada, enquanto cepas altamente infecciosas estão circulando.
Então, quer dizer, se isso não está claro o suficiente, eu realmente não entendo. E as pessoas, por favor, leiam o meu, você sabe, o que eu postei porque é ciência, é ciência pura, ciência pura. E como todo mundo sabe, sou um cara altamente apaixonado por vacinas, certo?
E não tenho críticas sobre as vacinas, mas por favor, use a vacina certa no lugar certo. E não o use no calor de uma pandemia em milhões de milhões de pessoas.
Vamos pagar um preço enorme por isso. E estou me emocionando porque estou pensando nos meus filhos, na geração mais jovem. Quer dizer, é simplesmente impossível o que estamos fazendo. Não entendemos a pandemia.
Temos transformado isso em uma pandemia artificial.
Quem pode explicar de onde, de repente, todas essas cepas altamente infecciosas vêm? Ninguém pode explicar isso.
Eu posso explicar isso. Mas não vimos isso durante as pandemias anteriores, durante as pandemias naturais. Nós não temos visto isso. Porque a cada vez, a imunidade era baixa o suficiente para que o vírus não precisasse escapar. Portanto, no final da pandemia, quando as coisas se acalmaram e havia imunidade coletiva, ainda era o mesmo vírus circulando.
O que estamos fazendo agora é que estamos realmente perseguindo esse vírus e ele se torna cada vez mais infeccioso. E quero dizer, esta é apenas uma situação que está completamente, completamente fora de controle.
Portanto, agora estamos recebendo muitos shedders assintomáticos. Pessoas que espalharam o vírus porque se forem vacinadas ou mesmo tiverem anticorpos de doenças anteriores, não podem mais controlar essas variantes altamente infecciosas.
Então, como isso aconteceu? Alguém ainda entende as curvas? Vejo todos esses cientistas de ponta olhando para essa curva, para suas ondas. Como se outra pessoa estivesse olhando para as taxas de câmbio no mercado de ações.
Tudo o que eles podem dizer é: Oh, ele sobe, está se estabilizando. Pode diminuir, pode subir etc. Quer dizer, isso não é ciência. Eles não têm nenhuma pista.
Eles nem sabem se a curva vai subir exponencialmente ou se vai cair ou algo assim. Eles estão completamente perdidos. E isso é extremamente assustador. Esse foi o ponto onde eu disse, ok, cara, você tem que analisar. Você precisa, mas sabe, essas pessoas não estão ouvindo. Esse é o problema .
PHILIP MCMILLAN ➝ 33:42
Então, na verdade, você está colocando sua reputação em risco porque se sente tão apaixonado por isso, porque eu garanto que nenhum governo, nenhum sistema de saúde vai querer ouvir o que você está dizendo. Você está, na verdade, quase dando lenha para um antivaxxer que não quer a vacina.
6 DE MARÇO DE 2021
“É prejudicial tanto a nível populacional, como a nível individual ... Você está ao mesmo tempo perdendo a parte mais preciosa do seu sistema imunológico que você poderia imaginar.”
GEERT VANDEN BOSSCH Especialista em pesquisa de vacinas
GEERT VANDEN BOSSCHE ➝ 34:07
Não, não, bem, não. Porque eu claramente também respondi a alguns e-mails de antivaxxers. Quer dizer, não estou interessado, mas estou claramente dizendo a eles que, neste ponto, é tão irrelevante, você sabe, se você é um profissional ou antivaxxer etc., é sobre a ciência. É sobre humanidade, certo?
Quer dizer, não vamos perder nosso tempo agora criticando as pessoas ou, quero dizer, antivaxxer, ok. Se você não é um antivaxxer, pode ser um perseguidor.
Você poderia ser, sabe, nós gostamos de estigmatizar, porque se você estigmatiza as pessoas, não precisa mais se preocupar com elas.
6 DE MARÇO DE 2021
“O que estamos fazendo agora é que estamos realmente perseguindo esse vírus e ele se torna cada vez mais infeccioso. E quero dizer, esta é apenas uma situação que está completamente, completamente fora de controle. ”
GEERT VANDEN BOSSCH Especialista em pesquisa de vacinas
Oh, esse cara é um antivaxxer. OK. Quero dizer, ele está fora do escopo. Oh, ele é um perseguidor. Ele está fora do escopo. Quer dizer, essa é uma discussão completamente irrelevante neste ponto.
É sobre humanidade. E é claro que estou apaixonado. Claro, quero dizer, é sobre seus filhos. É sua família. É minha família. É todo mundo. Direita. E é simplesmente para mim, eu coloquei tudo em jogo porque fiz minha lição de casa. E isso é simplesmente uma obrigação moral. Uma obrigação moral.
PHILIP MCMILLAN ➝ 35:27
Uau. Uau. Quero dizer, há muito pouco que se possa dizer, como eu disse, quando você posiciona que está no negócio de desenvolver vacinas e ajudar as sociedades a se protegerem contra infecções por meio do uso de vacinas, e nesta circunstância, você está dizendo, espere, estamos fazendo a coisa errada aqui. É muito difícil não ouvir isso. Essa é a verdade.
GEERT VANDEN BOSSCHE ➝ 35:58
Bem, a resposta é muito fácil. Quer dizer, esse é o comportamento humano. Se você está, você sabe, em pânico, nós fazemos algo e tentamos nos fazer acreditar que é a coisa certa a fazer, até que haja um caos completo e um desastre completo.
E então as pessoas dizem, bem, você sabe, quero dizer, os políticos provavelmente dirão, você sabe, fomos aconselhados por cientistas e cientistas, você sabe, talvez apontem para outra pessoa, mas agora é uma situação.
Estou pedindo a cada cientista para examinar, olhar o que estou escrevendo, fazer a ciência e estudar exatamente o, eu chamo isso de patogênese imunológica da doença. E porque gosto que as pessoas façam o dever de casa.
E se a ciência estiver errada, sabe, se for provado que estou errado, vou admitir, mas posso te dizer, não estou colocando minha carreira, minha reputação em jogo.
Eu não faria isso quando não estivesse 200% convencido. E não é sobre mim, não é sobre mim. É sobre humanidade. As pessoas não entendem o que está acontecendo atualmente. E temos a obrigação de explicar isso.
E eu postei meu artigo no LinkedIn e convido todos os cientistas independentes para olharem porque isso pode ser facilmente entendido por microbiologistas, imunologistas, geneticistas, você sabe, muitos bioquímicos, etc., etc., todos os biólogos, todos esses pessoas que têm conhecimento elementar, não é ciência de foguetes, conhecimento elementar de biologia deve ser capaz de entender isso.
E quero dizer, eu só posso apelar a essas pessoas, você sabe, para se levantarem como cientistas independentes e expressarem suas opiniões.
PHILIP MCMILLAN ➝ 37:58
Sim Sim Sim. Quero dizer, essa foi uma longa afirmação que alguém fez sobre a resposta imune inata, a falsa reação exagerada da resposta imune inata, levando a efeitos prejudiciais em outros coronavírus. Acho que você expressou isso muito bem, Geert. Acho que só de ouvir sua explicação, a paixão, o foco na ciência, acho que isso é tudo que você pode fazer. Acho que nem quero dizer mais nada porque não quero perder essa paixão que acaba de exprimir. O quanto você está fazendo em termos de tentar ver se pode fazer a diferença no que diz respeito ao impacto que estamos tendo nesta pandemia. Você sabe, nós realmente apreciamos isso, Geert. Nós realmente apreciamos isso. Espero que muita gente compartilhe isso, ouça, certamente porque estou conectado com muitos cientistas. Conecte-se a Geert, dê uma olhada em seu artigo e veja o que você pensa. E como você disse, vamos tomar decisões com base na ciência. É o melhor que podemos fazer neste momento. Maravilhoso. Apenas fique na linha. Vamos fechar agora, Geert. Então, mais uma vez, muito, muito obrigado, Geert. E espero que possamos falar novamente em um futuro próximo para expandir um pouco mais o que você disse.
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